专访杨文斌

中国林业科学研究院防沙治沙首席专家

治沙走了20年弯路，终于找到方法

作为世界上荒漠化面积较大、危害最严重的国家之一，从新中国成立开始，防沙治沙便成为我国的重点项目。七十年间，中国防沙治沙也经历了初步探索、快速发展、稳步推进以及自然恢复转变四个阶段。

吴小莉：我们在中间探索的过程中，是不是也走过一些弯路？这个弯路走了多少年？

杨文斌：这个弯路都要走，走了将近20多年吧。一开始，都是急功近利搞防沙治沙，但是把沙治走了，我们又发现水有问题。一开始我们想把沙漠变成森林、草原，造林密度很大。前三年树长得挺好，后五年开始就有点不太好了。那个弯路主要就是我们对沙漠资源的认识不太准。

吴小莉：我记得您说了一段话，“作为林业人，不能够一辈子来造幼林，然后看着幼林死亡，要很好地看到林业周期是很长的，而且跟自然修复、治理的过程要相结合”。您提出这个想法，是什么触动了您？

杨文斌：我举个例子，树林也分成幼龄林、中龄林、成熟林、过熟林，就跟人一样，少年期、青年期、成年期跟老年期。如果说人在青年期就夭折了，非常可惜，对不对？要是在老年期呢？那就是自然循环基本到尽头了。我们造了好多林，都在青年期衰败死亡，它的真正的生态价值、经济意义都没发挥出来，这非常可惜。

吴小莉：那您就提出了低覆盖度治沙的理念，自己做实验？

杨文斌：对。我首先想到的是，天然分布在干旱区、比较稳定的植被，覆盖率一般在30%左右，但30%覆盖率不能防沙治沙，沙是处于半流动状态的。我想要找到一种覆盖度跟这个差不多，又能够固住沙的模式。经过多年的摸索，也是生产商的支持，最后我终于找到了所谓的“两行一带”，实际上这是个维持自然平衡的过程。

“两行一带”造林固沙模式：乔木带间距小于等于10米、灌木小于等于8米，能够确保林木在正常年份中幼林阶段的正常生长，且能够发挥显著的防风固沙效益。

（来源：中国林业新闻网）

美国人没做过，中国就不能做了？

吴小莉：低覆盖度防沙的方式，可以说在年得到了成果鉴定。过程中间有没有人质疑过？

杨文斌：那肯定是有的。包括最后我们国家已经认可了这个成果之后，也有些专家会在会议上跟我辩解。有一个从美国回来的专家说西方也没这么做过，美国人也没这么做过，你行吗？我给他回答的就是，你如果说不行，你拿出数据来跟我说。或者你认为我的数据、我的报告哪些有问题，我抓住这些问题跟你讨论，你光说美国没这么做过，那中国就不能做啦？我是这么跟他说的。

后来，我做了低覆盖度治沙，内蒙也修改了植被覆盖率的标准，老百姓也就非常高兴了，我带的学生说，我们导师走在哪，老百姓都给他吃羊肉。因为原来在内蒙，造林占了地，老百姓就不能放牧了，然后林子太密，过两年又死亡了，老百姓觉就得挺可惜。后来做了低覆盖度造林，林子长得挺好，老百姓还能在适当的时候放牧，放牧又可以促进土壤植被的修复，老百姓特别高兴。

吴小莉：您也提到，中国的治沙受到了联合国的表扬。

杨文斌：有一个说题叫做“国际荒漠化防治看中国”。

吴小莉：有没有把这些经验输出？

杨文斌：有好多培训班，要么在中国举行，要么中国派老师去给他们讲。最近我们正谈几个在中东的项目，他们说有万棵树让我们来做，过去这些都是欧洲人来做，但现在觉得是中国人在技术上、经济上、可行度上越来越得到认可，所以他们想让我们来做，我估计未来会越来越多。

沙漠逆行者：沙尘暴来了，

别人躲，我们冲

从年就读于内蒙古林学院沙漠治理系以来，杨文斌已经扎根防沙治沙工作44年。

吴小莉：您现在也在带学生，喜欢沙漠或喜欢治沙的学生多吗？

杨文斌：不多。

吴小莉：怕苦吗？

杨文斌：那肯定是。我们的老师带学生每年都有实习，搞风沙流观测都是在沙漠里面。大风起来的时候，有风沙、有沙尘暴的时候才能观测，测的才比较有用。我们就去了一个村子里面，住在几个老乡的家，然后就让孩子们住到那儿，把仪器架到沙丘上，等天气来了就往沙漠里面跑。我们的老师过一段时间来找孩子们，但是忘了住到哪家，就问老百姓知不知道有几个年轻人。问了两个都没清楚，问了第三个，他说，哎呀，你是说那几个傻孩子吧，那几个楞孩子？老师就定住了一下，我们大学生怎么能傻，怎么能愣？老乡就说，一刮沙尘暴我们都往家里面跑，那俩孩子就往沙漠里面跑，那还不愣吗？我们老师说对对对，我们就找这几个愣孩子呢，所以老百姓形容我们治沙人，就是这么傻，就这么愣。

吴小莉：需要有什么样的品质才能作为治沙接棒人？

杨文斌：意志很坚强，百折不挠的那种人。

与沙漠和谐共处：可以发展光伏产业

吴小莉：您说沙是自然的一部分，它不是地球的癌症，要用结合性的保护方式去发展它，但它可能也会带来危害。这种两难的心情，您是怎样平衡的？

杨文斌：只能是尊重自然，在大自然规律的基础上，人为做小范围的改变，达到对人类有利的一些方面，这就够了。设想一下，如果整个西部地区全变成森林了，会出现什么情况呢？可能东南沿海、华南地区就会发生灾难性的变化，大气环流。

吴小莉：您觉得沙漠资源可以供给人类的是什么？人类怎么跟它共处，是最好的方式？

杨文斌：保护性利用，把水的价值提升起来，把太阳光能充分利用，比如在干旱区做光伏发电，有得天独厚的优势。我这次有幸联合清华大学搞了一个光伏考察，有些做得非常好，所以我们也正在整理资料，我想给国家一些比较好的建议，比如说大力在干旱区发展规模性的光伏发电，远比在湿润区、在东南沿海有利得多。年，华北地区的装机容量比西部的装机容量大，但是华北地区的土地都具有一定生产力，我们西北地区的干旱区，有些地方是一毛不拔的，土地应该要用到最好的刀刃上去，带来的效益会很大。

制作人：韩烟

编导：梅苑

编辑：孟涵